Prueba de fe ( muy largo)

[Hipolito Gonzalez <hgonzale@xxxxxxxxx>]

Salvador Spataro wrote:

> Saludos.
>
> Por curiosidad estuve leyendo el artículo Linux Myths en la pagina de
> Mugresoft. Resumen: "Windows NT 4 es superior a linux" ???  Alguien podría
> desmentir los argumentos de Mugresoft o hay que acostumbrarse a la idea de
> que la única ventaja significativa de linux es que es gratis (aunque según
> Mugresoft sale mas caro a la larga)

No amigo, fijate, voy a comentar todo lo que me ha pasado a mi en mis intentos de
implantacion de Linux. Fijate, Linux como plataforma, como sistema operativo es una
maravilla, super estable, muy modeable. Por ejemplo, pienso que cada sistema
operativo tiene su l;ugar, y linux compite en muchas cosas con el NT o 2000, pero en
algunos cosas, gana el NT (voy a denominar asi al NT 4 o 2000) por ventajas en
aplicaciones o versatilidad, pero en las pruebas donde ambos estan a igual, el linux
gana. Por ejemplo, mis recomendaciones de donde usar linux (por experiencia propia)
lo encuentro en:

    Servidor Proxy, Firewall, Ip Masq
    Servidor de Base de datos (no en todos los casos, me encontre que nunca pude
pegar un linux a un 400 para un datawarehouse)
    Servidor de archivos
    Servidor de impresion
    Servidor Web (de lo mejor)
    Servidor de correo
    Servidor ftp
    PDC
    BDC
    Wins
    DNS
    Perfiles Moviles

Respecto a lo que comentabas a el hardware, fijate, yo todavia no siento que linux
sea capaz de llegar y competir (en versatilidad) con un Windows (en estabilidad y
portabilidad si, pero en versatilidad y utileria, no). Por eso, es dificil y trabajo
con el hardware. Mis recomenaciones son linux para servidor, si se puede, y las
estaciones que sigan en si Windows. Inclusive, puede ser necesario combinar un juego
de servidores basado en linux y NT, con el fin de disminuir costos, pero existen
cosas que no estan en linux. Por ejemplo, el software que nos proporciono VISA para
el cobro de tarjetas de credito esta basado en NT, y lamentablemente tuvimos que
poner uno de los servidores WEb en NT, alli no se podia hacer nada, otro tipo de
cosas con la que me he encontrado es las aplicaciones, la mayoria de las aplicaciones
ya estan dise#adas en plataforma NT/Win9x, y no es mentira, y no te queda mas que
seguir en eso. Tambien, fijate, el desarrollo de muchas cosas en linux no esta hecho
por gente seria (emrpesas) sino por desarroladores particulares o grupos de personas,
que en algunos casos, puedes encontrar el software que cumpla la funcion, pero no te
dara el soporte esperado. Por ejemplo, se recuerdan lo que me paso con el Kicq, y la
respuesta del tipo fue que yo lo podia hacer, y si era medio tapado: fuck you... Me
parece de mal gusto, prefiero una respuesta de una empresa que me diga que compre la
nueva o espere una actualizacion, pero no un Fuck you.

Por eso digo, que cada sistema operativo tiene su cabida, en las cosas que mencione
arriba, YO particularmente recomiendo el Linux, pero en otras, lamentablemente
recomiendo a la competencia, y no por ser mejor o peor, sino que ese sistema esta mas
maduro en esa area. Yo nos hagamos ilusiones de que linux es para todo, no lo es...
yo estoy claro en eso.

Por ejemplo,   tampoco lo recomiendo para una estacion de trabajo de un
USUARIO convencional, ni un cyber cafe ni centro de navegacion, la gente a alli a
chatear, a hablar por net2phone, por dialpad, etc etc... he visto en un centro donde
monte el servidor en linux, que la gente se mete en un chat raro de Terra que esqta
basado en activex porque usa vz y un perolero mas, y no puedes decirle a la gente que
no use eso.. por eso, cada cosa tiene su aplicacion.. Voy a dar mas abajo mis
comentarios respecto a cada uno de los puntos que tratastes, peroel de hardware lo
elimino, porque ya lo trate/...

>
>
> No se confundan me gusta mucho linux y estoy pensando seriamente en usarlo
> en mi empresa como única plataforma, solo que quiero estar seguro y he
> encontrado serios fallos:

Lo mismo digo, yo ya me estrelle y tambien aprendi, el linux te ense#a y pone los
pies sobre la cabeza, pero a veces uno tiene que quedarse en la luna, para que las
cosas funcionen, no importa si bien o mal, pero al cliente le deben funcionar las
cosas, sin iportar si es standar o no de la industria, al cliente le importa un pito
si el Java implementado es de microsoft o no, pero le interesa que sus clientes
chateen.. me entiendes???

>
> -difícil de configurar (un porcentaje alto de los mensajes de las listas son
> por ayuda para configurar algo)

Efectivamente, es algo que esta madurando, pero dudo que en corto tiempo llegue a ser
tan sencillo como en Windows y creo que eso da tambien mucha estabilidad, nada se
hace solo...

>
> -escritorio inconsistente

Me parece ventaja que cada quien tenga su escritorio, y su quieres consistencia, KDE
para todo el mundo...

>
> -complejidad: para usar Windows no hay que ser una lumbrera. Para usar linux
> hay que saber unas cosas.

Eso es verdad, pero por eso yo te di mi opinion, linux para servidor, no se lo metas
a nadie en el escritorio...

>
> -herramientas de desarrollo inferiores:  VC++ le lleva una morena a Kdevelop
> por ejemplo, VB no existe, la esperanza es que Delphi existirá pronto

Completamente de acuerdo... Ninguna casa ha hecho un esfuerzo, o no han querido o no
se, por hacer una buena herramienta de desarrollo...

>
> -ausencia de desarrolladores: Afrontemos la realidad: el mercado laboral
> exige dos / Windows y eso es lo que preparan los institutos. Es
> relativamente fácil conseguir desarrolladores de VB por ejemplo, pero ¿en
> que se programa para linux? la mayoría son lenguajes "clásicos":

Efectivamente, el ministerio de educacion, obliga a por lo menos tres materia de
desarrollo en el ambiente windows/dos (standar de la industria de desarrollo de
aplicaciones) a las carreras universitarias de 5 a#os.. lo pueden leer en los
requisitos de las carreras que exige el ministerio de educacion.

>
>         *c++ ---> generalmente produce cosas muy buenas pero sale muy caro (tiempo
> de desarrollo). Cuantos TSU recién graduados se pueden conseguir con
> conocimiento profundo de c++ (aunque es mas difícil conseguir uno que
> conozca bien VC en favor de linux: KDevelop es mucho menos intrincado que
> VC)

Mucha gente sabe de C, pero no saben dise#ar aplicaciones, yo so uno, se hacer cosas
en C,  jueguitos, acceso a datos, pantallitas, cosas en modo grafico, apuntadores,
pero no me considero capaz de dise#ar una aplicacion madura, cais libre de errores y
bien depurada, que pueda ser comercializada...

>
>         *java ---> un nivel de complejidad "similar" a c++, menos poderoso, mas
> lento que c++. Producto mas barato por lo "fácil" que se crea la interfaz de
> usuario. Desarrolldares mas escasos que en c++

Me imagino a alguien con un problema en algo en Java.. quien lo acomoda? jeje

>
>         *perl ---> no conozco mucho perl pero se que es interpretado (es decir
> lento) ¿es fácil crear la interfaz de usuario? ¿es fácil conseguir gente que
> lo conozca?

L ohe oido, se uqe mi linux lo tiene, pero no me he metido....

>
>         *otras cosas como phytom tcl y eso las oigo nombrar desde que estoy en el
> mundo de linux asi que me imagino que no hay mucha gente que la conozca.
> -pocos programas!!!:  hay herramientas de trabajo que sólo están disponibles
> para Windows. Si una empresa quisiera usar una de esas tendría que usar
> Windows (terror!!!) o hacerse su propio programa, hacer su propio software
> es caro y generalmente resulta de calidad inferior (imagínense la idea de
> crear labview para linux)

Ya estamos a un nivel que el desarrollo interno es algo que casi no se hace, solo
cuando no existe ninguna casa que lo haga, no soy partidario de dise#ar aplicaciones
complejas en la empresa, a la larga es ms costoso, nunca queda perfecta, ya que es
primera vez que se hace, y no se tiene la experiencia que puede tener cualqueir casa
en el desarrollo de aplicaciones, y nunca san tan buenas.. en general...

>
> -juegos:  en realidad linux sale perdiendo aquí (aunque luce prometedor),
> hay pocos títulos (poquísimos en realidad) y el concepto de independencia
> del hardware no se aplica (QUAKEIII--> vodoo o nada).  Aunque para uso
> empresarial importa un pepino si corren juegos o no para uso domestico si
> cuela.

No opino, no considero a linux como plataforma de juegos, y es dificil ponerse al dia
con Windows, porque los juegos en Windows vienen desde el XT con Larry y Test Drive,
es algo que tiene mucho tiempo en evolucion... Ademas, las APIs de Windows estan ya
muy avanzadas...

>
> -IExplorer:  cada vez mas sitios sucumben a la tentación de usar cosas solo
> compatibles con el iexplorer (mugresoft impone su fuerza) sencillamente hace
> falta explorer para verlas y Windows para correr explorer

Fijate, es un caso raro, porque existen paginas (como la de patagon antes de que la
acomodaran) que no se veia en Netscape de linux (lo que uso), pero esde explorer o
netscape para windows o mac (lo probe en las dos) se veia perfecto. Pienso que la
gente de netscape nunca se esforzo en ese software para Linux (es opinion personal,
no esta basada en nada que haya leido). Falta un buen navegador para linux, no lo
niego, y que soporte, auque sean barbaridades (como dice ernesto, o algo asi), pro
lamentablemente el mercado esta plagado de ellas, y vuelvo al tema de antes, al
cliente que no es experto en computacion, tal vez ni sabe nada, no le importa si es
standar o no, no te puedes poner a decirle a todo el mundo que no entren en tal
pagina o no, porque cierra el netascape porque no fue hecho bajo el standar de la
industria, eso es entre nosotros, no para los NO expertos. Eso se vale aqui en la
lista. Te acuerdas tambien lo que me paso con los CD, fijate, gaste mas de 600 US$ en
CD de videos QT y MOV de varios artistas (habia pedido mas cuando me di cuenta que no
me servian), y no encontre aplicacion en linux para verlos, probe todo lo que me
dijeron, y nada.  No se si el codec es propietario, o no, o no se que, si esta bien
dise#ado o no, yo simplemente queria que me funcionara, y no creo que sea tan
propietario, ya que la caja dicen bien grandote que funciona en: Windows
3.1/95/98/NT, Mac os xx .xx no me recuerdo que versiones, Video plyers console
(primera ves que leo esto) and other computer with the correct code. Entonces
deberian caminar, pero nadie le ha puesto el empe#o o no se que...

>
>
> No les parece esto una prueba de fe?
> Estas son realidades (aunque espero estar equivocado) que hay que afrontar
> en pro de las ventajas que pudiera ofrecer linux:
> *estabilidad---->dicen que win2000 es muy estable también

Si, si es mucho mas estable, pero todavia no le llega a la estabilidad de linux. Por
eso digo, evalua bien lo que quieres hacer, cada cliente es distinto...

>
> *mejor desempeño ----> favor desmentir a Microsoft

Nop, mas pesado...

>
> *fuente abierta -----> ¿quien en su sano juicio se pondría a modicar el
> kernel de linux? ¿Han visto lo esotérica que es la programación de bajo
> nivel con c puro? en realidad hace falta alguien que sepa mucho para poderle
> entrar a ese asunto ¿con que fin práctico?

Me parece algo totalmente ilogico y de fumes. Yo no lo haria ni que me paguen, no le
veo necesidad, seria menos dolor de cabeza comprar un nuevo OS

>
> *sistemas administrativos:  ¿donde? vamos a tener que hacerlo. Está a
> nuestro alcance y seria un buen aporte ¿no les parece?

No los he conseguido, y luego vendria la parte pesada, tramitar con el Seniat para
que ellos los validen y acepten el formato, y hagan las auditorias formales. Me
parece mas practico, seguir con el otro OS

>
>
> PD estos no son comentarios mal intencionados hechos para molestar, son
> inquietudes legítimas

Yo tambien las he tenido, y comporta algunas contigo, y te DI mi iponion personal, y
no me traten de contra linux o cosas asi, es lo que pienso. Gracias por escucharme
amigos...

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- De que vale tanto orgullo, tanta estupida pelea, y perder en un
  segundo lo que has buscado una vida entera
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- A veces creo que hay vida en otros planetas, y a veces creo que
  no. En cualquiera de los dos casos, la conclusion es asombrosa
                                          (Carl Sagan)
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- La medicina solo puede curar las enfermedades curables
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Para retirarte de la lista debes enviar un mensaje a majordomo@linux.org.ve
y en el cuerpo del mensaje colocar UNSUBscribe l-linux
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